ぺ二ス

2013年04月16日 01時37分

上から目線について

とある方とコメントのやり取りをしたのですが
その際話題になったのですが
十分な説明を得らなかった為
概要を掴めないでいます
ご存知の方居ましたら
ご教授頂けないでしょうか?

参考までにやり取りの有った日記は
回答を得られるまで残しておきます
回答後は即時削除します

あなたのコメントは自尊心を守る為の自己弁護でしかないように思いました。自分の考え方を否定される事に異常に反応し、議論ではなく相手を打ち負かす為の、たいした意味を持たない文章の羅列に感じます。現にあなたは「不快なら発言を控えます」とコメントしたあとも発言をしています。一見丁寧な文章ですが明らかに攻撃的で相手を不快にし、しかも中身がないので困惑されるのはあたり前だと思います。
「上から目線をやめてもらえませんか?」という返信に対し、あなたは「それは自意識過剰ではないでしょうか? 自分の意見を述べるのに 上からとか下からとか有るんですか?」と返信していました。「自意識過剰ではないでしょうか?」の部分で「上から目線でない」という意思表示に思えますが「自分の意見を述べるのに上からとか下からとかあるんですか?」の部分では「自分の意見を言う時には上から目線でもいいのでは?」という意味に取れます。矛盾していて意味不明です。自分の意見を~の前にそもそも、を入れれば意味が通りますが。その意味であっても、匿名で、顔の見えない、ほぼ交流のなかったであろうネット上の相手に対し、無根拠に過剰な上から目線というのは、相手の気持ちを想像出来ていない、ただ優越感に浸りたいだけの発言の仕方だと思います。

休日

2013年04月16日 14時29分

ぺ二ス

ん~難しいですね。
自分の意見を述べると言うのは、自己弁護と説得だと思います。
そしてお互いに
聞き、考え、述べる
意見を述べる場で有れば
どんな態度で挑んでも
構わないと思います。
今回の問題は、自分の配慮不足が起因し、互いの価値観の擦れが生んだ事柄であり、
利己的な私見を述べれば、相手方に
自分の発言に向き合う責任感が無かったので、この様な残念な結果を招いたのだと私は思います。

2013年04月16日 15時42分

休日

自己弁護でしか、ですよ。「自己弁護」と「自己弁護でしか」はかなり意味が違います。あなたのその言葉の使い方は自分の伝えたかった意味ではありません。
「どのような態度で挑んでも構わない」のに相手に「自分の発言に向き合う責任感」は求めるのですね。矛盾していると思います。
発言に意味があれば自己弁護なのかもしれませんが、そのように矛盾して意味が無ければ「自己弁護でしか」になると思います。分かりやすく言うと、自分を擁護しているだけです。頭の良さそうな言葉を並べたらごまかせる時があるのかもしれませんが、あなたの言葉の使い方は過剰な自尊心を保つため、発言の内容をあやふやにするために使っているように思います。もちろん無意識で。

2013年04月16日 16時15分

ぺ二ス

では、言葉を改めます。
話す気が無い相手に
貴方はどう意見を伝えますか?
俺はその術を知らないから
自分の意見を捲し立てる事しか
出来ませんでした。
そこは、改めようと思います
事の発端は、的を外した自分の失態ですので
自分の発言に責任持たないと
こうやって話し合う事も出来ませんよね?
否定されても肯定されても
それは自分が蒔いた種なのだから
最後まで向き合う事は必要だと思います
ん~俺には難しいです。
自分は好きで可愛いけれど
正しい、とまでは思いませんし
学歴も並み程度でした
聡明を誇れる事もしてません
ただ今まで過ごして培った自分は有ります。

良いか悪いかは周りが決めるんだし、俺や貴方には決めれる事じゃ無いですよ。点擦れてきた様に感じるんで、一息入れませんか?
サボりの合間にやるには、難しいお話しですし

2013年04月16日 17時48分

休日

はじめから、無根拠な上から目線で内容が乏しく、突然論点をずらす発言をするあなたとの議論や話し合いは無意味ではないか、と思っていました。そして少しの意見の言い合いでその疑心が確信に変わりました。 あなたは矛盾を指摘されても、それに対してのはっきりとした反論をせずに、論点をずらして見当違いな事を反論しています。それと、こちらの発言の言葉を勝手に別の意味で解釈し、そこからも論点をずらしています。具体的に言うと、最初の”「それは自意識過剰ではないでしょうか? 自分の意見を述べるのに 上からとか下からとか有るんですか?」”の矛盾への指摘に対して反論がありません。次に”「自己弁護」と「自己弁護でしか」”のあなたの勝手な解釈に対して「あなたの使い方では意味が違い、伝えたかった意味ではありません」と述べたのにそれに対する反論がありません。次に”「どのような態度で挑んでも構わない」のに相手に「自分の発言に向き合う責任感」は求めるている”という矛盾への指摘に対しても反論がありません。さらに”良いか悪いかは周りが決めるんだし、俺や貴方には決めれる事じゃ無い”とありますが、その「周り」に自分は含まれないのでしょうか? あなたを含む、事の発端の二人に対して自分は「周り」の人間だと思うのですが。それともここでの自分とあなたの意見の言い合いに対しての意見でしょうか? どちらにしてもどの部分への意見なのか理解しにくいです。 論点を何度もずらし、矛盾に対する指摘に対してのはっきりとした反論がない、意味のあやふやな文章、勝手な解釈、などを見ると、あなたとの意見の言い合いは時間とエネルギーの無駄でしかないと確信しました。ここまで一方的に意味不明な意見をし、こちらの意見を理解しようともしないと議論にすらなっていないと思います。以上の理由でもう返信はしません。

2013年04月16日 23時27分

ぺ二ス

回答ありがとうございました。
貴方のお陰で
自分が周りからどの様に見られているか
が分かった様な気がします。
話の内容に意味は有りませんでしたが
自分を客観的に見る機会を与えてくれた事に
感謝します、ありがとうございます。

2013年04月16日 23時47分

こういうのは僕もよくやらかして女の子を泣かせたり嫌われたりしてます。たぶんだけど、相手の意見を否定して議論をすすめるとかは、ある程度人間関係が安定してる状態じゃないと難しくて、特に女子はそういうのは好かない傾向が強いんじゃないかと最近思っています。
内容はどうであれ、親しいわけでもない人が意見をくれたのに「それ、無理でしょ。」といきなり否定から入ってしまうようなスタンスなら、上から目線とか言われたり、まともに対応されなかったりしてもしょうが無いんじゃないかなあ。
イライラさせる話し方ランキングでも否定から入るのは1位らしいです。僕も以後気をつけたい。

参考:相手をイライラさせてしまう話し方ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/7070002/

おしり

2013年04月16日 08時55分

ぺ二ス

意見交換の場って個を持ち込まず、議題についての各々の意見をぶつけ合う場、であると私は考えます。その中で相手の意見を否定するのであれば、双方意見を述べ、聞いて、考える。納得出来る理由を述べ、相手を説得するのが、相手を尊重する事なのではないか?と思います。自分以外の外に意見を述べるのは、他人に賛同や反対意見を抱かせ、発言される場に自分の意見を晒される訳で、それを蔑ろにするのは、自分の発言に対し、あまりにも責任感が軽薄だな、と思う次第であります。
配慮が足りないって事か
今後失礼の無い様、誠心誠意対処させて頂きます。回答、ありがとうございました。

2013年04月16日 14時14分

これすごいな、ガチ過ぎるw

イ為ポン次郎

2013年04月18日 21時56分

ぺ二ス

回答ありがとうございます。
漠然と過ごすのは楽だけど、本気で過ごしてたら、結果はどうであれ、過程が楽しいので、そうしてます。
日常の些細な毎に、疑問を持つ事、そして、それを解いていけば、豊かな歩みになるのではないか?と私は考えます。
お名前から察するに、とてもご立腹の様ですが、ちょっと一息入れてみては如何でしょうか?

2013年04月19日 10時30分

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